ЛЕТОПИСЕЦ


Join the forum, it's quick and easy

ЛЕТОПИСЕЦ
ЛЕТОПИСЕЦ
Вы хотите отреагировать на этот пост ? Создайте аккаунт всего в несколько кликов или войдите на форум.

России нужен новый Сталин!

+4
Admin
Розали
Ирина Акаева
Кот Манул
Участников: 8

Страница 16 из 20 Предыдущий  1 ... 9 ... 15, 16, 17, 18, 19, 20  Следующий

Перейти вниз

России нужен новый Сталин! - Страница 17 Empty Re: России нужен новый Сталин!

Сообщение  Просто Надежда Пн 08 Апр 2013, 17:15

Admin пишет:
Просто Надежда пишет:Один город защитили? В Советско-финляндскую?
Поразительно.
Как же так защитили то,что Город оказался в убийственной блокаде?
Как же так Дневник Танечки Савичевой то?Где защита?!
Вы о чем? Потеря ориентировки во времени?
Сосредоточьтесь, пожалуйста, глубоко вдохните ... Потом, может, и писать расхочется. Very Happy Very Happy Very Happy
Так это вы вдыхайте.Внимательно только.
На перспективу работали?
Вот и я спрашиваю к чему Финлядская война то была нужна,если дневник Тани Савичевой появился.
Внимательно думайте.Товарищ Админ.
Просто Надежда
Просто Надежда
Аспирант
Аспирант

Сообщения : 320
Возраст : 54

Вернуться к началу Перейти вниз

России нужен новый Сталин! - Страница 17 Empty Re: России нужен новый Сталин!

Сообщение  Admin Пн 08 Апр 2013, 17:18

Просто Надежда пишет:
Вот и я спрашиваю к чему Финлядская война то была нужна,если дневник Тани Савичевой появился.
Внимательно думайте.Товарищ Админ.
Предаоложим, вы не это спросили, а из набора слов этого смысла совсем не угадывается. Very Happy
Не... не женщина вы и не учительница... Грубо работаете. Very Happy Very Happy Very Happy
Admin
Admin
АДМИНИСТРАТОР
АДМИНИСТРАТОР

Сообщения : 2883

https://letopisec.forum2x2.ru

Вернуться к началу Перейти вниз

России нужен новый Сталин! - Страница 17 Empty Re: России нужен новый Сталин!

Сообщение  Просто Надежда Пн 08 Апр 2013, 18:01

Admin пишет:
Просто Надежда пишет:Вся женская агрессия(которой в природе не бывает)-лежит от противодействия к агрессии мужчин.Вы так нас научили.
Вы - явно не женщина. Very Happy Very Happy Very Happy Very Happy Very Happy
Я -ОНО.
С планеты КЭЯ. Звёздная система AR. Галактика 8491.,в 150 парсеках от рассеяного скопления Плеяд ,в созвездии Тельца на галактическую систему NA 18.
Просто Надежда
Просто Надежда
Аспирант
Аспирант

Сообщения : 320
Возраст : 54

Вернуться к началу Перейти вниз

России нужен новый Сталин! - Страница 17 Empty Re: России нужен новый Сталин!

Сообщение  Admin Пн 08 Апр 2013, 18:29

Просто Надежда пишет:Я -ОНО.
Тогда мне с вами за... (это самое) базарить. Very Happy Very Happy Very Happy
Admin
Admin
АДМИНИСТРАТОР
АДМИНИСТРАТОР

Сообщения : 2883

https://letopisec.forum2x2.ru

Вернуться к началу Перейти вниз

России нужен новый Сталин! - Страница 17 Empty Re: России нужен новый Сталин!

Сообщение  Иван БРАГИН Пн 08 Апр 2013, 18:32

Что ж это Вы так разнервничалОсь-то, «Просто Надежда»?
Вы ведь сами себя и разоблачили.

Причём тут «дневник Тани Савичевой»?
Во-первых, Сталин (своей мудрой политикой) выиграл-таки время.
Во-вторых, не будь предателей и невежд (вроде Вас, «Просто Надежда»), никакой блокады Ленинграда, возможно, и не было бы. Так что виноват тут вовсе не Сталин. А Вы (и такие, как Вы).
В третьих, советский (сталинский) народ всё-таки отстоял Ленинград, выстоял блокаду. Несмотря на то, что Вам, «Просто Надежда» (и таким, как Вы) очень хотелось бы противоположного.

И зачем Вы, «Просто Надежда», пытаетесь всё время увести разговор в сторону?

Причём здесь Ваши сопли у памятника Жукову?

Кто это Вам наврал (а теперь ВРЁТЕ Вы), будто «красные уничтожили Память Бородинского Сражения, разрушили Монумент Батареи Раевского, разрушили Склеп с прахом Петра Ивановича Багратиона, а Церковь Смоленской Божей Матери стала низостью и блевотнёй, причалом для пьяных слесарей…?».
Какое отношение имеют Сталин и сталинисты к «напрочь выкинутому из календаря 9-Мая»? Ведь «выкинули» его Вы (и такие, как Вы)!

Откуда это у Вас, госпожа (или господин?) «Просто Надежда»? Из каких источников дезинформации?
Причём здесь Сталин и «красные»?

Хватит ВРАТЬ, «Просто Надежда». Вы, как видите, полностью сами и «раскололись».
Иван БРАГИН
Иван БРАГИН
Аспирант
Аспирант

Сообщения : 249

Вернуться к началу Перейти вниз

России нужен новый Сталин! - Страница 17 Empty Re: России нужен новый Сталин!

Сообщение  Кот Манул Пн 08 Апр 2013, 19:59

Я вспоминаю бой в подполье,
в том типографском тайнике,
одну гречанку доброй воли
с портретом Сталина в руке.

Я вспоминаю голос смелый
однополчанки молодой,
людей, которых голубь белый
ведёт на справедливый бой.

Солдатом встав перед врагами,
поняв, что отступленья нет,
она, как боевое знамя,
держала сталинский портрет.

Такая сила в том портрете,
что возле сердца сбережён,
куда ни глянь, на белом свете
всегда с людьми простыми он.

И, как за Сталина живого,
сражаясь за портрет его,
сказала девушка сурово
врагам народа своего:

- Не вырвать вам его портрета,
как не отнять начала дня,
как не отнять дневного света! –
Навек он в сердце у меня!

В дни потрясенья мирового,
немыслимого до сих пор,
когда все люди ищут слова,
чтоб самой смерти дать отпор,

чтобы огнём прямой наводки
ответить горю, в этот час
слова гречанки-патриотки
годятся каждому из нас:

- Нет, не отнять его навеки!
Он жив, он в каждом человеке,
он только вышел из Кремля.
Наш полководец всюду с нами.
Его учение и знамя
хранит отныне вся земля!

(Алексис Парнис, Греция)

газета «За власть Советов»№5 1999г.
г. Киев 3 полоса
Кот Манул
Кот Манул
Доктор
Доктор

Сообщения : 1632
Возраст : 29

Вернуться к началу Перейти вниз

России нужен новый Сталин! - Страница 17 Empty Re: России нужен новый Сталин!

Сообщение  Кот Манул Пн 08 Апр 2013, 20:01

Иван БРАГИН пишет:Что ж это Вы так разнервничалОсь-то, «Просто Надежда»?
Вы ведь сами себя и разоблачили.

Причём тут «дневник Тани Савичевой»?
Во-первых, Сталин (своей мудрой политикой) выиграл-таки время.
Во-вторых, не будь предателей и невежд (вроде Вас, «Просто Надежда»), никакой блокады Ленинграда, возможно, и не было бы. Так что виноват тут вовсе не Сталин. А Вы (и такие, как Вы).
В третьих, советский (сталинский) народ всё-таки отстоял Ленинград, выстоял блокаду. Несмотря на то, что Вам, «Просто Надежда» (и таким, как Вы) очень хотелось бы противоположного.

И зачем Вы, «Просто Надежда», пытаетесь всё время увести разговор в сторону?

Причём здесь Ваши сопли у памятника Жукову?

Кто это Вам наврал (а теперь ВРЁТЕ Вы), будто «красные уничтожили Память Бородинского Сражения, разрушили Монумент Батареи Раевского, разрушили Склеп с прахом Петра Ивановича Багратиона, а Церковь Смоленской Божей Матери стала низостью и блевотнёй, причалом для пьяных слесарей…?».
Какое отношение имеют Сталин и сталинисты к «напрочь выкинутому из календаря 9-Мая»? Ведь «выкинули» его Вы (и такие, как Вы)!

Откуда это у Вас, госпожа (или господин?) «Просто Надежда»? Из каких источников дезинформации?
Причём здесь Сталин и «красные»?

Хватит ВРАТЬ, «Просто Надежда». Вы, как видите, полностью сами и «раскололись».

Уважаемый Иван, навряд ли будут конструктивными ваши призывы "не врать", адресованные злобному и тупому чудищу. Эта особь врет, как дышит, не станет врать, глядишь, тут же и задохнется от отсутствия привычной ей среды
Кот Манул
Кот Манул
Доктор
Доктор

Сообщения : 1632
Возраст : 29

Вернуться к началу Перейти вниз

России нужен новый Сталин! - Страница 17 Empty Re: России нужен новый Сталин!

Сообщение  Розали Пн 08 Апр 2013, 20:11

Очень хорошо сказал один товарищ с форума орг. Молодчина!

"Граждане вспоминают Сталина, исключительно, как руководителя одержавшего победу в Отечественной войне и человека, который смог за короткий срок восстановить разрушенное хозяйство. Но люди плюются, когда вспоминают довоенного Сталина с его раскулачиванием крестьянства и маниакальной подозрительностью, приведшей к массовым репрессиям своих же граждан.
Хрущёва тоже вспоминают! Этот товарищ сделал очень много, он первый из советских руководителей дал понять человеку, что тот не член общего стада, что человек должен нормально жить в отдельной квартире. Такого жилищного строительства, как при нём, не было, пожалуй, ни при каком другом правителе советского государства. Но вот, что сделал этот хлыщ с сельским хозяйством, откатив страну назад, этого простить нельзя. Правильно сделали, что сняли его. Правда сделали это, как-то подленько (ИМХО) и не по партийному!
Вспоминают и Брежнева, думаю, что даже больше чем Сталина и с теплотой. Действительно, если рассматривать первую часть правления Брежнева, то это был ошеломляющий успех. Без репрессий, без волюнтаристских методов, без особого напряга страна, практически, догнала Америку, и перспективы дальнейшего роста были очень высоки. Но люди, к сожалению, имеют свойство болеть, но только не в КПСС и не на месте генсекретаря! И вот этот полубольной человек начал терять всё им же и построенное. Именно при нём верхушка КПСС начала активно двигаться к коммунизму в отрыве от народа. И она его практически достигла. Именно в этот период произошла подмена понятий и идеалов в руководстве политбюро, именно этот период стал той питательной средой на которой впоследствии выросли Горбачёвы и Ельцыны.
Советую Вам глубже изучать документы именно этих периодов, тогда вопросы "что делать" и "куда идти" будут более понятны, чем древние книжки вождя мирового пролетариата!"

Розали
Доктор
Доктор

Сообщения : 2428

Вернуться к началу Перейти вниз

России нужен новый Сталин! - Страница 17 Empty Re: России нужен новый Сталин!

Сообщение  Просто Надежда Пн 08 Апр 2013, 20:44

Иван БРАГИН пишет:Что ж это Вы так разнервничалОсь-то, «Просто Надежда»?
Вы ведь сами себя и разоблачили.

Причём тут «дневник Тани Савичевой»?
Во-первых, Сталин (своей мудрой политикой) выиграл-таки время.
Во-вторых, не будь предателей и невежд (вроде Вас, «Просто Надежда»), никакой блокады Ленинграда, возможно, и не было бы. Так что виноват тут вовсе не Сталин. А Вы (и такие, как Вы)

Сталин выиграл время у семьи Тани Савичевой?
Какая мудрая политика позволила ему,что бы создавался сей Дневник от умирающей девочки?!
Поподробнее пожалуйста о ПРЕДАТЕЛЯХ и НЕВЕЖДАХ,позволившее оставить Город Петра в умирании.
Жду конкретики.
Просто Надежда
Просто Надежда
Аспирант
Аспирант

Сообщения : 320
Возраст : 54

Вернуться к началу Перейти вниз

России нужен новый Сталин! - Страница 17 Empty Re: России нужен новый Сталин!

Сообщение  Кот Манул Пн 08 Апр 2013, 20:50

Лейтенант Александр Чурин,
Командир артиллерийского взвода,
В пятнадцать тридцать семь
Девятнадцатого июля
Тысяча девятсот сорок второго года
Вспомнил о боге.
И попросил у него ящик снарядов
К единственной оставшейся у него
Сорокапятимиллиметровке.
Бог вступил в дискуссию с лейтенантом,
Припомнил ему выступления на политзанятиях,
Насмешки над бабушкой Фросей,
Отказал в чуде,
Назвал аспидом краснопузым и бросил.
Тогда комсомолец Александр Чурин,
Ровно в пятнадцать сорок две,
Обратился к дьяволу с предложением
Обменять душу на ящик снарядов.
Дьявол в этот момент развлекался стрелком
В одном из трех танков,
Ползущих к чуринской пушке,
И, по понятным причинам,
Апеллируя к фэйр плэй и законам войны,
Отказал.
Впрочем, обещал в недалеком будущем
Похлопотать о Чурине у себя на работе.

Отступать было смешно и некуда.
Лейтенант приказал приготовить гранаты,
Но в этот момент в расположении взвода
Материализовался архангел.
С ящиком снарядов под мышкой.
Да еще починил вместе с рыжим Гришкой
Вторую пушку.
Помогал наводить.
Били, как перепелов над стерней.
Лейтенант утерся черной пятерней.
Спасибо, Боже - молился Чурин,
Что услышал меня,
Что простил идиота…

Подошло подкрепленье - стрелковая рота.
Архангел зашивал старшине живот,
Едва сдерживая рвоту.
Таращила глаза пыльная пехота.
Кто-то крестился,
Кто-то плевался, глазам не веря,
А седой ефрейтор смеялся,
И повторял -
Ну, дают! Ну, бля, артиллерия!

© Юрий Смирнов (Киев)
Кот Манул
Кот Манул
Доктор
Доктор

Сообщения : 1632
Возраст : 29

Вернуться к началу Перейти вниз

России нужен новый Сталин! - Страница 17 Empty Re: России нужен новый Сталин!

Сообщение  Иван БРАГИН Пн 08 Апр 2013, 20:50

Розали пишет: Но люди плюются, когда вспоминают довоенного Сталина с его раскулачиванием крестьянства и маниакальной подозрительностью, приведшей к массовым репрессиям своих же граждан.
Светочка(Розали)!
Ну вот, зачем Вы сами себя выставляете дурочкой?
Право же, обидно за Вас.
Кто "плюётся"? Какие "люди"? Сколько их - таких "плевателей"?

Вот ПРАВДИВАЯ информация (а не из серии: "как сказало одно невежество"):
"Крестьяне Советского Союза, преобразовавшие в годы мирного строительства на основе колхозного строя отсталое земледелие в передовое сельское хозяйство, во время Отечественной войны проявили небывалое в истории деревни высокое сознание общенародных интересов... Конечно, без колхозного строя, без самоотверженного труда колхозников и колхозниц мы не смогли бы решить эту труднейшую задачу. Если на третьем году войны наша армия не испытывает недостатка в продовольствии, если население снабжается продовольствием, а промышленность сырьем, то в этом сказались сила и жизненность колхозного строя, патриотизм колхозного крестьянства…» (И.В. Сталин. Из доклада на торжественном заседании 6 ноября 1943 года).

Иван БРАГИН
Иван БРАГИН
Аспирант
Аспирант

Сообщения : 249

Вернуться к началу Перейти вниз

России нужен новый Сталин! - Страница 17 Empty Re: России нужен новый Сталин!

Сообщение  Кот Манул Пн 08 Апр 2013, 20:51

Духовная победа.


Товарищ, ты слышишь ?
Беда за окном.
И рыночный хищник
Поганит твой дом.

Разрушены смыслы,
Потухли сердца
И память истлела
Почти до конца.

И не кому стало
Беду осознать.
И страждущих мало
За Родину встать.

За смыслы родные,
За падший народ.
Что б нами не правил
Торгашеский сброд.

Проснись же , товарищ !
Встань в строй боевой-
Мы всех бескорыстных
Скликаем на бой.

(припев)
За Сталина снова !
За Родину вновь !
Нам дело не ново-
Пролить свою кровь.

Отринем, ребята,
Паскудную страсть-
Всю сладость разврата
И пьяни напасть.

Чтоб в землю родную
Спокойно нам лечь,
Мы русское чувство
Должны уберечь.

И песня воскреснет
В сердцах молодых,
И снова погибшие
Будут в живых.

Чтоб биться за Правду
Всегда и везде,
Что б вырвать Победу
В Духовной войне.

(припев)
За Сталина снова !
За Родину вновь !
Нам дело не ново-
Пролить свою кровь.


Антош 2008г
Кот Манул
Кот Манул
Доктор
Доктор

Сообщения : 1632
Возраст : 29

Вернуться к началу Перейти вниз

России нужен новый Сталин! - Страница 17 Empty Re: России нужен новый Сталин!

Сообщение  Иван БРАГИН Пн 08 Апр 2013, 21:05

Просто Надежда пишет:
Сталин выиграл время у семьи Тани Савичевой?
Какая мудрая политика позволила ему,что бы создавался сей Дневник от умирающей девочки?!
Поподробнее пожалуйста о ПРЕДАТЕЛЯХ и НЕВЕЖДАХ,позволившее оставить Город Петра в умирании.
Жду конкретики.
Не ёрничайте, "Просто Надежда". Это Вам уже не поможет. В Ленинграде (а не в "городе Петра") умирали, между прочим, со словами: "Наше дело правое. Мы победим").
И победили.
Врагу (и, видимо, Вам) этого никогда не понять.
Иван БРАГИН
Иван БРАГИН
Аспирант
Аспирант

Сообщения : 249

Вернуться к началу Перейти вниз

России нужен новый Сталин! - Страница 17 Empty Re: России нужен новый Сталин!

Сообщение  Просто Надежда Пн 08 Апр 2013, 21:07

Иван БРАГИН пишет:
Розали пишет: Но люди плюются, когда вспоминают довоенного Сталина с его раскулачиванием крестьянства и маниакальной подозрительностью, приведшей к массовым репрессиям своих же граждан.
Светочка(Розали)!
Ну вот, зачем Вы сами себя выставляете дурочкой?
Право же, обидно за Вас.
Кто "плюётся"? Какие "люди"? Сколько их - таких "плевателей"?

Вот ПРАВДИВАЯ информация (а не из серии: "как сказало одно невежество"):
"Крестьяне Советского Союза, преобразовавшие в годы мирного строительства на основе колхозного строя отсталое земледелие в передовое сельское хозяйство, во время Отечественной войны проявили небывалое в истории деревни высокое сознание общенародных интересов... Конечно, без колхозного строя, без самоотверженного труда колхозников и колхозниц мы не смогли бы решить эту труднейшую задачу. Если на третьем году войны наша армия не испытывает недостатка в продовольствии, если население снабжается продовольствием, а промышленность сырьем, то в этом сказались сила и жизненность колхозного строя, патриотизм колхозного крестьянства…» (И.В. Сталин. Из доклада на торжественном заседании 6 ноября 1943 года).

Патриотизм колхозного хозяйства!!!!!!
Браво Ваня!
Дали паспорта только в середине 70-х!!!
Они -не люди!Они-НИКТО!!
Славное Колхозное хозяйство-Великого СССР!
Что за хлебом чёрным и за батонами белыми стояли в очередях в своих Сельпо!Ибо по ДВЕ буханки в руки!
СПАСИБО-СССР!
Просто Надежда
Просто Надежда
Аспирант
Аспирант

Сообщения : 320
Возраст : 54

Вернуться к началу Перейти вниз

России нужен новый Сталин! - Страница 17 Empty Re: России нужен новый Сталин!

Сообщение  Просто Надежда Пн 08 Апр 2013, 21:32

Иван БРАГИН пишет:
Врагу (и, видимо, Вам) этого никогда не понять.
Был и есть только Великий Город Великого Петра Алексеевича.
И как бы ваши Красные не измывались над городом,он останется САНКТЪ-ПЕТЕРБУРГЪ.В варианте Петроградъ.Не более того.
Вы подло воспользовались именем Города,присвоили себе Оборону.Назвали Великий город именем адвокатишка.Который кушая в швейцариях свой завтрак,даже и не верил в вас.

Очень жаль,что Город Великого Императора на многие годы потерял своё имя.Но....
Он возвратился.Уже давно возвратился.

Запомните Брагин и его Красная компания.
Мы никогда не прощаем обид.Но мы всегда возвращаемся.
Просто Надежда
Просто Надежда
Аспирант
Аспирант

Сообщения : 320
Возраст : 54

Вернуться к началу Перейти вниз

России нужен новый Сталин! - Страница 17 Empty Re: России нужен новый Сталин!

Сообщение  Кот Манул Пн 08 Апр 2013, 21:35

Мнение: что было бы при победе белых в Гражданской войне и почему Сталинскому варианту альтернативы не было


Попробую изложить свой взгляд на итоги гражданской войны в случае победы белых (он в какой-то степени резюмирует вышеизложенное).

Во-первых, разумеется возврата к прошлому не могло случится. Поскольку все основные силы – как большевики с эсерами (с 1917 года), так и (в первую очередь) либералы-февралисты (на протяжении всей войны вплоть до 1917 года) приложили все силы к дискредитации идеи монархии и непосредственно царской семьи. И эти усилия увенчались несомненным успехом.

Наиболее вероятен был бы вариант военной диктатуры – слабые и безвольные либеральные силы уже показали всю свою неспособность управлять государством. В еще более сложных условиях после гражданской войны они тем более не смогло бы наладить управление в охваченной анархией и раздираемой междоусобице страны – таким образом лелеемые многими нынешними сторонниками Белого движения планы победы, например, Деникина, и передачи им власти «демократическим» силам не более чем фикции и благие пожелания (я уже молчу про Колчака, разогнавшего и, ЕМНИП, малость пострелявшего членов КОМУЧа). Тем более, что, во-первых социальная база у левых движений (эсеров и большевиков) была существенно шире, чем у «либералов», а во-вторых – основная масса крестьянского населения вообще была настроена против любой власти.
Единственным вариантом была именно жесткая военная диктатура. При этом эта диктатура была бы гораздо более жестко и кровавой, чем при большевиках: поскольку как уже объяснялось, социальная база у белых была заметно уже и чтобы удержать и страну под контролем, им пришлось бы проводить террор в гораздо больших масштабах. Даже большевикам пришлось приводить в чувство почувствовавшую вкус безвластия и распоясавшуюся крестьянскую массу очень жесткими методами (те же Кронштадт, Тамбов, Сибирское восстание), а сопротивление политике белых было бы гораздо больше. Белые не смогли найти общего языка с крестьянством даже в ходе гражданской войны, и доказательств того, что они смогли бы сделать это по ее окончание, в общем-то нет. При этом мы не учитываем, что и в ходе гражданской войны у них не было единого понимания в области земельной политики, соответственно четкого решения они не смогли бы предложить и позже, что привело бы либо к новому раздраю, и соответственно к новым жертвам и противостоянию, либо к жесткому управлению, доминированию какой-то одной точки зрения, не взирая ни на чьи пожелания, что возможно было бы только путем террора. Кстати, единственным примером более-менее внятной земельной политики белых в ходе гражданской войны
В общем-то, примеры масштабной реакции можно увидеть на примере победивших «белых» в Финляндии или Испании, где масштабы террора сразу после окончания противостояния применительно к количеству населения этих стран заметно превзошли растянутый во времени террор коммунистов в России в тридцатые годы.

К варианту раздрая мы еще вернемся, а что касается варианта установления диктатуры, то новая власть, «умиротворив» страну, оказывается в очень непростой ситуации.
Во-первых, проблема долгов. Страна с разрушенной экономикой (которая кстати не выдерживала напряжения уже к концу 16-го года, когда стали проявляться первые признаки развала инфраструктуры, в первую очередь железных дорог, и перенапряжения промышленности) была просто не в состоянии выплачивать все свои долги. Некоторые товарищи приводят цифры, что дескать задолженность той же Франции и Великобритании была еще выше, в том числе на душу населения, но они забывают о том, что у Франции и Британии была гораздо более устойчивая экономика, да и валовый доход на душу населения был существенно выше, что позволяло им гораздо легче пережить проблему долгов. Кроме того, они не только были должны сами, но имели и сравнимые с собственной задолженностью требования к своим дебиторам (справедливости ради, значительную долю этих требований составляли долги Российской империи, к-х они так и не увидели).
Возможность использовать для выплаты долгов контрибуции со стороны Германии также можно свести к нулю – Франция и Великобритания были весьма прагматичны и не страдали сентиментальностью и излишним благородством по отношению к своим союзникам (хороший пример Италия) и скорее всего воспользовались бы возможностью задвинуть Россию в конец списка претендентов на контрибуцию. Да и саму контрибуцию главные кредиторы в итоге так полностью и не получили и были вынуждены в конце концов ее реструктуризировать.

В итоге, пожелай Россия выплатить долги, она бы вынуждена была пойти по «врангелевскому» пути (см. выше про договор с передачей прав на сбор пошлин в основных портах черноморского побережья, доходы от железных дорог и сбор пошлин от экспорта зерна и нефти) и либо поступилась суверенитетом и доходом с основных своих наиболее прибыльных отраслей, либо еще дальше загнала бы себя в долговую яму. Полностью завися от «союзников» в вопросе выплаты долгов, она была еще более, чем до революции, зависела от них и в области проведения внешней (и кстати внутренней – по отношению к национальным окраинам) политики, при этом не имея резервов для проведения политики модернизации и консервируя свое отставание от ведущих промышленных держав мира. Грубо говоря, через пару десятилетий мы получаем Польшу, но более зависимую в проведении своей политики (Польшу в реалии были вынуждены поддерживать как противовес Советской России и Германии и считали такой противовес достаточным, соответственно в нашем варианте, имею ту же Польшу, в нашу страну вряд ли стали бы вкладывать существенно больше средств, чем до революции, поскольку их мы делили бы с теми же поляками) и гораздо более неразвитой экономически (та же Польша хотя бы стартовала с чистого листа). Это как воронка – каждый шаг вперед ведет к еще большему ухудшению ситуации.

Возможен конечно вариант отказа от выплаты долгов, но в такой ситуации Россия просто напросто оказывалась бы в той же самой изоляции, как и СССР, но без внятной и привлекательной для внешнего пользователя 20-30-х годов коммунистической идеологии, позволяющей оказывать косвенное, но весьма серьезное воздействие на политику других стран.

При этом средств для резкой модернизации взять было бы также негде, кроме как внутри страны, что привело бы либо к аналогичной сталинской политике, вызвавшей существенные лишения для основной массы населения, либо к отказу от такой политики в пользу политики постепенного накопления капитала, что возможно дало бы шанс накопить жирок для дальнейшего рывка по аналогии с нынешним Китаем, но для этого потребовался бы не один и не два десятка лет. Между тем в текущей реальности первый десяток лет после гражданской войны мы практически лишь восстанавливали экономику. Первый же вариант, аналог сталинской политики индустриализации, повлек бы не меньшие жертвы, причем вдобавок к гораздо большим жертвам Белого террора сразу после революции.

Кас. Варианта раздрая – белые военачальники толком не могли найти общего языка и во время гражданской войны – посмотрите на отношение Деникина к Колчаку, Врангеля к Деникину и так далее. Так что одним из вариантов вполне мог оказаться «китайский» вариант – страна из нескольких зон влияния - у каждого генерала по своей.

В общем, помните, я приводил цитату?

Цитировать
В действительности же дело Белого движения следует считать с самого начала проигрышным. Белые стремились разрешить проблемы России либо путем восстановления прежнего монархического строя, либо посредством создания государства с конституционно-демократической формой правления. Оба решения были невозможны: первое — из-за настроя населения, второе — из-за равнодушия и низкой образованности людей. Только абсолютно новое политическое движение, такое, как позднее возникло в Италии и Германии, могло бы победить большевизм. Но если бы Белое движение в России приняло фашистско-нацистские идеи и победило, то вызывает сомнение, что общая сумма его достижений оказалась бы более значительной, чем у советской власти, или что история России стала бы от этого менее трагичной.



Таким образом, мы в течение последующих двух десятилетий мы получаем либо а) бедную, полуколониальную и по сути подконтрольную внешним силам страну, б) изолированную, постепенно развивающуюся и соответственно отстающую от той же ведущих промышленных держав мира страну, в) изолированную и развитую фашистскую диктатуру, причем гораздо более кровавую, чем сталинская, г) «китайский» вариант – раздробленную страну с несколькими центрами силы и разумеется не имеющую возможностей концентрации ресурсов и зависимую от иностранных государств в еще большей степени, чем в варианте «а».

Между тем внешнеполитическая обстановка не сильно бы поменялась в сравнении с текущей реальностью. Немцев унизили и реваншистские настроения у них очень сильны. Более того, в условиях отсутствия советской России Германия как противовес последней вряд ли нужна (а у части западного истеблишмента такие настроения были), соответственно отношение к ней будет не менее высокомерным и ответные настроения немцев будут также, мягко говоря не дружескими. То есть в данной ситуации приход Гитлера к власти нисколько не менее вероятен. Отношение Гитлера к России не менялось с двадцатых годов и вряд ли бы изменилось в той реальности. Вот и получаем – с чем мы его встретим?
Кот Манул
Кот Манул
Доктор
Доктор

Сообщения : 1632
Возраст : 29

Вернуться к началу Перейти вниз

России нужен новый Сталин! - Страница 17 Empty Re: России нужен новый Сталин!

Сообщение  Иван БРАГИН Пн 08 Апр 2013, 21:38

Просто Надежда пишет:
Патриотизм колхозного хозяйства!!!!!!
Браво Ваня!
Дали паспорта только в середине 70-х!!!
Они -не люди!Они-НИКТО!!
Славное Колхозное хозяйство-Великого СССР!
Что за хлебом чёрным и за батонами белыми стояли в очередях в своих Сельпо!Ибо по ДВЕ буханки в руки!
СПАСИБО-СССР!
Не передёргивайте, "Просто Надежда". Вам это уже не поможет.
Ваши "подтасовки", ваша антисоветская (антикоммунистическая) истерия не смогут опровергнуть ПРАВДУ.
Да и вас (хулителей социализма) не так уж и много. И с каждым годом становится всё меньше.
Иван БРАГИН
Иван БРАГИН
Аспирант
Аспирант

Сообщения : 249

Вернуться к началу Перейти вниз

России нужен новый Сталин! - Страница 17 Empty Re: России нужен новый Сталин!

Сообщение  Просто Надежда Пн 08 Апр 2013, 21:46

Кот Манул пишет:Мнение: что было бы при победе белых в Гражданской войне и почему Сталинскому варианту альтернативы не было
Тупой ты кошкакот.Как был кикиморой,так и осталась.
Хоть бы свои мысли высказала,а то перепечатываешь со всех сайтов.
С "одноклассников" нам ещё скинь мнение Васи Пупкина.

Не боец.Однозначно.Так шлепок коровий с гонором личного обсерательства.
Просто Надежда
Просто Надежда
Аспирант
Аспирант

Сообщения : 320
Возраст : 54

Вернуться к началу Перейти вниз

России нужен новый Сталин! - Страница 17 Empty Re: России нужен новый Сталин!

Сообщение  Иван БРАГИН Пн 08 Апр 2013, 21:47

Просто Надежда пишет:
Был и есть только Великий Город Великого Петра Алексеевича.
И как бы ваши Красные не измывались над городом,он останется САНКТЪ-ПЕТЕРБУРГЪ.В варианте Петроградъ.Не более того.
Вы подло воспользовались именем Города,присвоили себе Оборону.Назвали Великий город именем адвокатишка.Который кушая в швейцариях свой завтрак,даже и не верил в вас.

Очень жаль,что Город Великого Императора на многие годы потерял своё имя.Но....
Он возвратился.Уже давно возвратился.

Запомните Брагин и его Красная компания.
Мы никогда не прощаем обид.Но мы всегда возвращаемся.
Не обольщайтесь, "Просто Надежда".
Уже возвращается Сталинграду его подлинное название.
Будет скоро возвращено и Ленинграду.
Кстати, Ленинградская область не переименовывалась. Вам ("засланцам"), видимо, это неведомо.
Иван БРАГИН
Иван БРАГИН
Аспирант
Аспирант

Сообщения : 249

Вернуться к началу Перейти вниз

России нужен новый Сталин! - Страница 17 Empty Re: России нужен новый Сталин!

Сообщение  Просто Надежда Пн 08 Апр 2013, 21:54

Естественно Сталинграду должно возвратится его Легендарное имя,так подло отнятое вашими коммунистами с серпом и молотЕм.
Там Великая Армия показала нацистам как надо воевать.
А вот насчёт имени адвокатишка не дождётесь.Имя Великого ИМПЕРАТОРА и никак иначе.
Осталась Вятка ещё.И Екатеринодаръ.
Просто Надежда
Просто Надежда
Аспирант
Аспирант

Сообщения : 320
Возраст : 54

Вернуться к началу Перейти вниз

России нужен новый Сталин! - Страница 17 Empty Re: России нужен новый Сталин!

Сообщение  Иван БРАГИН Пн 08 Апр 2013, 22:20

Просто Надежда пишет:Естественно Сталинграду должно возвратится его Легендарное имя,так подло отнятое вашими коммунистами с серпом и молотЕм.
Там Великая Армия показала нацистам как надо воевать.
А вот насчёт имени адвокатишка не дождётесь.Имя Великого ИМПЕРАТОРА и никак иначе.
Осталась Вятка ещё.И Екатеринодаръ.
Опять ВРЁТЕ? А зачем?
Ведь Сталинград был переименован не коммунистами. А вами - засланцами.
Вот Вы утверждаете, будто вы "возвращаетесь".
Нет. Вы - засланцы.
Скоро оккупантов (и их прислужников, во время ВОВ их называли "полицаями") погонят с земли РУССКОЙ (советской).
Иван БРАГИН
Иван БРАГИН
Аспирант
Аспирант

Сообщения : 249

Вернуться к началу Перейти вниз

России нужен новый Сталин! - Страница 17 Empty Re: России нужен новый Сталин!

Сообщение  Просто Надежда Пн 08 Апр 2013, 22:38

Иван БРАГИН пишет:
Ведь Сталинград был переименован не коммунистами. А вами - засланцами.
Да это вы там со своими разбирайтесь по партийным корочкам.Кто,кого и когда переименовывал.
И кто когда в Космос полетел.
Вы в своём Райкоме то разобраться не можете.
Стройте колхоз вместе с кикиморой.Она вам поможет.У неё много залежей чужих мыслей.

И это.
Ваня будешь на Розали своими "дурочками" наседать,...тебя уничтожать тоже буду.
Кузьма ёпть,целый Гуляйпольский.
Запомни это.
Просто Надежда
Просто Надежда
Аспирант
Аспирант

Сообщения : 320
Возраст : 54

Вернуться к началу Перейти вниз

России нужен новый Сталин! - Страница 17 Empty Re: России нужен новый Сталин!

Сообщение  Иван БРАГИН Пн 08 Апр 2013, 22:45

Просто Надежда пишет:

И это.
Ваня будешь на Розали своими "дурочками" наседать,...тебя уничтожать тоже буду.
Кузьма ёпть,целый Гуляйпольский.
Запомни это.
Ну вот. Так бы сразу и сказалО.
Иван БРАГИН
Иван БРАГИН
Аспирант
Аспирант

Сообщения : 249

Вернуться к началу Перейти вниз

России нужен новый Сталин! - Страница 17 Empty Re: России нужен новый Сталин!

Сообщение  Просто Надежда Пн 08 Апр 2013, 22:50

Иван БРАГИН пишет: антикоммунистическая истерия не смогут опровергнуть ПРАВДУ.

Естественно.
Ведь войска славного Вьетнама к чёртовой матери смяли Красных в известные времена.Я за Вьетнам.
Просто Надежда
Просто Надежда
Аспирант
Аспирант

Сообщения : 320
Возраст : 54

Вернуться к началу Перейти вниз

России нужен новый Сталин! - Страница 17 Empty Re: России нужен новый Сталин!

Сообщение  Иван БРАГИН Пн 08 Апр 2013, 23:03

Просто Надежда пишет:
Естественно.
Ведь войска славного Вьетнама к чёртовой матери смяли Красных в известные времена.Я за Вьетнам.
Не отвлекайтесь. Не уходите от разговора по СУЩЕСТВУ. Я этого не люблю. Не способны ответить, так и сообщите. Мы всё поймём. Мы уже давно заметили, что у Вас, "Просто Надежда" - сумбур в башке. А СУМБУР в БАШКЕ рождается невежеством. Это здесь: http://maxpark.com/user/1906311117/content/548398

А сейчас тема называется: "России нужен новый Сталин!".
Причём здесь "мамины галоши" (то бишь, Вьетнам)?
Иван БРАГИН
Иван БРАГИН
Аспирант
Аспирант

Сообщения : 249

Вернуться к началу Перейти вниз

Страница 16 из 20 Предыдущий  1 ... 9 ... 15, 16, 17, 18, 19, 20  Следующий

Вернуться к началу

- Похожие темы

 
Права доступа к этому форуму:
Вы не можете отвечать на сообщения