ОБМАНЫ В НАУКЕ

Луна, мне не надо никому и ничего доказывать, когда всё вокруг НАС. Нужно только уметь ВИДЕТЬ и делать выводы, а не слушать грамотеев, которые имеют научные звания, а не могут дойти своим мозгом, что Человек -это уникальное творение Всевышнего. И с обезьянами не имел и не мог иметь абсолютно ничего общего.
Обезьяны сами посебе, ЛЮДИ- сами по себе. Но всё в одной живой ФОРМЕ..называмой ПРИРОДА.

Человек вышел из водной среды.И это уже многие осознают, не говоря уже о том, что ЗНАЮТ.

Даже ребёнок, до своего появления на свет находится в водной среде.
Обезьяны-это всего навсего биологическая единица живтного мира и не более того.

Розали пишет:Луна, мне не надо никому и ничего доказывать, когда всё вокруг НАС. Нужно только уметь ВИДЕТЬ и делать выводы, а не слушать грамотеев, которые имеют научные звания, а не могут дойти своим мозгом, что Человек -это уникальное творение Всевышнего. И с обезьянами не имел и не мог иметь абсолютно ничего общего.
Обезьяны сами посебе, ЛЮДИ- сами по себе. Но всё в одной живой ФОРМЕ..называмой ПРИРОДА.

Человек вышел из водной среды.И это уже многие осознают, не говоря уже о том, что ЗНАЮТ.

Даже ребёнок, до своего появления на свет находится в водной среде.
Обезьяны-это всего навсего биологическая единица живтного мира и не более того.

А вы думаете, что обезьяны не вышли из воды?!
Вот именно: теплокровные млекопитающие произошли в процессе эволюции от организмов живущих в воде.Этого никто не отрицает.

Обезьяны сами посебе, ЛЮДИ- сами по себе. Но всё в одной живой ФОРМЕ..называмой ПРИРОДА.

"обезьяны сами по себе, ЛЮДИ-сами по себе"? стали с тех пор,когда разделились в образе жизни: обезьяны остались травоядными, а человек будучи травоядным стал плотоядным - ну, вот почему-то Всевышний научил человека питаться мясом

Еда горилл - растительная пища, зелень. Они едят много фруктов и совсем не употребляют животную пищу.
Шимпанзе едят много фруктов, зелени, орехов. Едят мясо, но оно составляет менее 5 % рациона...
Орангутаны....... иногда употребляют насекомых.
Бонобо – самая близкая по мнению биологов к человеку обезьяна.... Иногда едят мелкую рыбу и мелких животных. Животная пища составляет 1 % их рациона.

А вот обезьяны семейства лори в основном питаются различной мелкой животной пищей.

Admin пишет:

Еда горилл - растительная пища, зелень. Они едят много фруктов и совсем не употребляют животную пищу.
Шимпанзе едят много фруктов, зелени, орехов. Едят мясо, но оно составляет менее 5 % рациона...
Орангутаны....... иногда употребляют насекомых.
Бонобо – самая близкая по мнению биологов к человеку обезьяна.... Иногда едят мелкую рыбу и мелких животных. Животная пища составляет 1 % их рациона.

А вот обезьяны семейства лори в основном питаются различной мелкой животной пищей.

И, что из этого следует?Что они вошли в противодействие с инстинктами - "стали есть своих лори?"

" Внутривидовой агрессор - биологический палеоантроп, первоубийца явился как бы "злым гением" человечества (в гегелевском оформлении этого понятия, т.е. как мать является "гением" своего ребенка: здесь, конечно же, подразумевается внеэтический аспект). Совершив патологический переход к хищному поведению по отношению к своему же виду, палеоантроп-агрессор принес в мир гоминид страх перед "ближним своим". Закрепляясь генетически, этот страх стал врожденным. Это "страшное наследие" проявляется у людей уже в раннем детстве в форме "боязни посторонних", когда пяти-семимесячный ребенок начинает отличать "своих" от "чужих" и испытывает страх при приближении незнакомого человека, хотя и не имеет отрицательного опыта общения с ним. Реакция "боязни посторонних" наблюдается у всех народов мира."
http://www.x-libri.ru/elib/diden001/

luna пишет:И, что из этого следует?Что они вошли в противодействие с инстинктами - "стали есть своих лори?"

Голодуха прижмет - будут жрать. Выживает сильнейший. Природа, однако.

Admin пишет:

luna пишет:И, что из этого следует?Что они вошли в противодействие с инстинктами - "стали есть своих лори?"

Голодуха прижмет - будут жрать. Выживает сильнейший. Природа, однако.

Видать не прижала голодуха до того, что бы жрать своих.Их инстинкт обрекает на вымирание, но не на каннибализм.А вот наши предки совладали-таки с "проклятым" животным инстинктом. По большому счету меня вообще не расстраивает то факт, что предки человека современного были падальщики.Меня более интересовал вопрос: почему же у власти всегда находится большинство негодяев? чего им не хватает на нашей благодатной Земле, что бы жить без убийств и истязаний?
И более правильным мне видится ответ ученого Б.Поршнева.
Хорошо пишет Боря(ученик Поршнева)! Не удержалась от цитаты:
"Власть... О ней написаны горы книг. Ее по праву можно считать одной из "вечных тем", наряду с темами любви, смерти, смысла жизни... И то, что власть - зло, трудно оспаривать. Невозможно даже в общих чертах описать весь тот водопад несчастий и горя, который власть обрушивает на людей. Преступления и несправедливости, совершённые власть имущими и равно борющимися за власть, - неисчислимы.
Человечество всё ближе подходит к пониманию проблемы власти, - зла, исходящего от властных структур. Но нет пока ответа на самый главный вопрос. Почему власть - зло?! Почему словосочетание "нравственная власть" воспринимается как совершенно немыслимое, типа "круглого квадрата" или "горячего льда"? То ли, действительно, власть портит человека, то ли сам человек до такой степени способен "красить место", что дальше некуда? Не существует понимания непосредственного "менталитета власти". Какова внутренняя (интроспективная) "психологическая картина", мотивационная основа бесчеловечного поведения самих властителей (правителей, иерархов, "авторитетов"), которые не теряя душевного комфорта, обрекают людей на невзгоды и страдания? "Власть развращает человека, абсолютная власть развращает абсолютно" Неужели любой человек, обретший власть, способен на подобное "развращение"? Или только некие "избранные"? Древние греки считали, что "власть выявляет истинную суть человека". Но что же мешает прийти к власти по-настоящему хорошим, честным и нравственным людям, да и проявлять на столь ответственном посту свою "суть" - вершить благородные и великие дела для счастья людей?
В современной жизни, в истории мы видим совершенно противоположное. Знаменитую "кротость" царя Давида, беспощадно расправлявшегося с населением завоеванных им городов. Приказывающего поголовно всех, в том числе стариков, женщин и детей, "подкладывать под молотилки, железные пилы и бросать их в обжигательные печи". "Остроумие" римского диктатора Суллы, устроившего после захвата власти резню шести тысяч своих противников, а на вопрос о том, что это за страшные крики за окнами, ответившего: "Там по моему приказу наказывают нескольких негодяев". Нравы, наконец, нашего ГУЛАГа, уступавшие пальму первенства по жестокости разве что гаитянской "правоохранительной" службе тонтонмакутов. Ответы на поставленные вопросы дает концепция врожденных видовых поведенческих различий в человеческом семействе.
Согласно ей, человечество представляет собой парадоксальное общежитие существ несовместимо разных, от рождения наделенных диаметрально противоположными психогенетическими мотивационными поведенческими комплексами: стадным (подавляющее большинство) и хищным (несколько процентов). Вызвано это самим процессом антропогенеза. Человечество, как это доказывает великий русский ученый Борис Федорович Поршнев, в своем становлении прошло страшную стадию адельфофагии (поедание собратьев). Проще говоря, человеческая история началась с людоедства, с хищности, противоестественно направленной на представителей своего же вида. Создал человека вовсе не труд, не "естественный" отбор, а лишь предельный, смертельный страх перед "ближним своим". С этим трагическим, но неопровержимым фактом уже нельзя не считаться. На сегодняшний день - это самая правдоподобная и достоверная гипотеза антропогенеза, просто и понятно объясняющая весь круг вопросов, касающихся происхождения т.н. Homo sapiens sapiens (1) (концепция Поршнева изложена в Приложении, а также в (12)).
Наберусь смелости утверждать, что мы имеем здесь дело с той закономерностью, которая связывает простоту с гениальностью. Палеопсихологическое открытие Б.Ф.Поршнева даже мало назвать гениальным, это нечто из области прозрений и откровений. Можно сказать, несколько перефразировав общеизвестные слова о существовании Бога: "Даже если бы это открытие было неправдой, то его стоило бы выдумать, ибо человечество заслуживает подобной интерпретации своего богомерзкого образа жизни". Человечество, таким образом, потеряло статус "загадочного космического подкидыша". Оно теперь знает собственную подлинную родословную, имеет на руках достоверную "метрику", и поэтому уже не в праве "изобретать" себе "благородных, божественных родителей". Следует добавить, что это нисколько не умаляет статус человечества, а наоборот, теперь открываются совершенно новые горизонты в понимании его роли и предназначения в Мире. Но всё обстоит несравнимо сложнее, чем тот невразумительный туман детской сказки о волшебниках, который навевают религиозные и разного рода астрально-оккультные деятели. "

http://www.x-libri.ru/elib/diden001/00000002.htm

Человечество всё ближе подходит к пониманию проблемы власти, - зла, исходящего от властных структур. Но нет пока ответа на самый главный вопрос. Почему власть - зло?! Почему словосочетание "нравственная власть" воспринимается как совершенно немыслимое, типа "круглого квадрата" или "горячего льда"?

Хоть и профессор,а дурак. Во власти тоже люди работают. Терять жирный кусок им не хочеться, ничего делать они в принципе не умеют. Вот и рассказывают сказки об "отвественности",да терроризируют население. Чтоб конкурентов меньше было.

Человечество, как это доказывает великий русский ученый Борис Федорович Поршнев, в своем становлении прошло страшную стадию адельфофагии (поедание собратьев). Проще говоря, человеческая история началась с людоедства, с хищности, противоестественно направленной на представителей своего же вида. Создал человека вовсе не труд, не "естественный" отбор, а лишь предельный, смертельный страх перед "ближним своим". С этим трагическим, но неопровержимым фактом уже нельзя не считаться. На сегодняшний день - это самая правдоподобная и достоверная гипотеза антропогенеза, просто и понятно объясняющая весь круг вопросов, касающихся происхождения т.н. Homo sapiens sapiens (1) (концепция Поршнева изложена в Приложении, а также в (12)).

Чушь. Труд создал человека. Трудиться заставил ледниковый период. Тут надо порядки в обезьяньих прайдах смотреть, и немного думать. Что до каннибализма ,так люди в массовом порядке прибегают к такого рода трапезе,только из-за голода.По части того что труд создал человека ,я с классиками согласен.

Только очень много нужно чтобы люди работали (в большинстве) не абы как,а СОЗНАТЕЛЬНО.

Про обезьян интересная инфа
http://www.obezjan.ru/gorilly_i_shimpanze.htm

Живущие стабильными семьями гориллы, как правило, весьма миролюбивы и нежны друг с другом, тем не менее самцы горилл нередко убивают чужих детенышей.

Особенно подробно описаны социальные отношения шимпанзе. Внутригрупповое соперничество и драки у шимпанзе происходят не столько непосредственно из-за самок, сколько за статус. Агрессивность помогает самцу занять почетное место в иерархии. Как и у многих других животных, у шимпанзе существует особый дисплей угрозы. Побежденный должен признать свое поражение, приняв позу подчинения или звуковым сигналом. Как только альфа-самец получает признание в качестве вожака, его внешние проявления агрессивности уменьшаются, они больше не нужны, статус установлен, теперь его нужно лишь поддерживать. Но без демонстрации превосходства в силе это невозможно. Сходное соревнование развертывается и внутри группы самок, где также есть своя иерархия.

Сильные и агрессивные самцы находят поддержку у самок, которые предпочитают их другим самцам. Связь с высокоранговым самцом обеспечивает самкам и их детенышам защиту от других самцов и дает репродуктивные преимущества их сыновьям. В основе этих предпочтений лежит не индивидуальный вкус, а репродуктивный выбор. Многие самки шимпанзе, как и жены богатых и могущественных мужчин, возможно, предпочли бы других, более мягких и ласковых партнеров, но у них нет свободы выбора, кроме эпизодических измен, когда «хозяин» не видит, что происходит очень часто.

Наряду с внутригрупповым соперничеством, существует межгрупповая конкуренция. Шимпанзе не только защищают свою территорию, но и нападают на соседей, совершая рейды в чужие владения и организуя для этого специальные самцовые группы. Самцы быстрее двигаются и меньше устают, им не нужно носить с собой детенышей, а широкие плечи и сильные руки позволяют им хорошо драться. Жертвами этой агрессии бывают особи любого пола и возраста, но наибольшему риску подвергаются взрослые самцы и детеныши, а наименьшему – готовые к спариванию самки. Эти набеги осуществляются не в поисках пропитания или вследствие дефицита ресурсов, а скорее являются проявлением дисбаланса власти в стаде, это часть выработанной самцами поведенческой стратегии. (Watts et al., 2006). Такие же набеги на соседей устраивают паукообразные обезьяны. Их рейды не похожи на поиски пищи, они тщательно готовятся, предполагают высокую сплоченность самцовой группы и направлены на причинение физического вреда попавшемуся потенциальному сопернику (Aureli et al., 2006). Инфантицид (детоубийство) и каннибализм практикуются и внутри собственной общины шимпанзе, так что самкам с детенышами приходится быть настороже. Причины этого явления пока неясны (Watts, Mitani, 2000).
http://www.e-reading-lib.org/chapter.php/104262/30/Kon_-_Muzhchina_v_menyayushchemsya_mire.html

Десятилетние наблюдения за жизнью сообщества шимпанзе в Уганде привели американских учёных к выводу о том, самцы обезьян убивают потенциальных соперников из соседних групп, стремясь расширить свою территорию.

О том, что шимпанзе довольно часто убивают своих соседей, доказала в середине 80-х годов прошлого века Джейн Гудолл; однако причины проявления агрессии оставались для учёных загадкой. В Танзании приматы, к примеру, нападали на своих сородичей и захватывали их территорию, но часть специалистов считала результаты этих наблюдений недостоверными: исследователи, снабжавшие обезьян едой и контактировавшие с ними, могли нарушить естественный ход вещей.


Расширение территории сообщества шимпанзе в Уганде. Точками отмечены места совершения «преступлений». (Иллюстрация из журнала Current Biology.)


Авторы рассматриваемой работы с 1999 по 2008 год следили за чрезвычайно крупным сообществом шимпанзе, в которое входят более 150 особей. Обезьяны регулярно отправляли патрули, состоявшие из нескольких самцов, на территорию соседей. «Патрульные двигались осторожно и тихо, часто останавливаясь, чтобы осмотреть окрестности, — рассказывает участник исследования Джон Митани (John Mitani) из Мичиганского университета. — Обнаруженных шимпанзе из соседствующих групп они атаковали только в том случае, если имели подавляющее численное преимущество». В 18 случаях учёные лично наблюдали за тем, как приматы нападали на одиноких самцов (чаще всего — молодых) и забивали их до смерти; ещё три раза биологи слышали звуки борьбы и находили растерзанные трупы шимпанзе.

Тринадцать убитых входили в одно сообщество, территорию которого — 6,4 км&襪 — теперь заняли агрессоры. «Раньше на эти земли заходили только патрули, а теперь туда проникают самки с детёнышами и ведут себя так, будто находятся в центре своей территории», — замечает г-н Митани. — Убив сородичей, обезьяны увеличили собственную область обитания примерно на 22 процента». В результате приматы получили доступ к пищевым ресурсам; кроме того, к процветающему сообществу могли примкнуть новые самки.

Исследователи не считают, что их работа прояснит причины возникновения войн у людей. «Но мы можем выяснить, почему люди стремятся сотрудничать друг с другом, — замечают авторы. — Ведь в битве за территорию побеждают те сообщества, члены которых действуют сообща».

Полная версия отчёта опубликована в журнале Current Biology.

http://sbio.info/page.php?al=samtsy_shimpanze_ubivaju

К сожалению, обладая зачатками целого ряда высших способностей, присущих людям, шимпанзе в полной мере разделяют с человеком и многие его недостатки. В частности, они похожи на нас тем, что тоже воюют друг с другом, причем делают это довольно часто и жестоко. Везде, где есть граничащие одно с другим сообщества шимпанзе, они враждуют между собой, и следствием этой вражды являются кровопролитные стычки, в которых нередко гибнут или получают тяжелые раны и увечья и самцы, и самки, и детеныши. Агрессия, насилие по отношению к себе подобным – одна из главных причин смертности у этих человекообразных обезьян. Известно несколько случаев, когда итогом вражды становилось полное уничтожение одних групп другими, происходившее в результате постепенного истребления самцов, захвата самок и «аннексии» неприятельских территорий. Счастье еще, что в своих «разборках» шимпанзе пользуются исключительно теми средствами защиты и нападения, которыми снабдила их природа, и не прибегают к помощи орудий. В противном случае, возможно, судьба этого вида оказалась бы под угрозой задолго до того, как область его обитания вошла в сферу разрушительного воздействия человеческой цивилизации.

Время от времени отряды шимпанзе во главе с вожаком сообщества или другим высокоранговым самцом проводят «патрулирование» границ своего кормового участка, а при удобном случае пересекают эти границы и совершают неожиданные нападения на оказавшихся слишком беспечными соседей. Если в мирной жизни обезьяны ведут себя довольно шумно, то в ходе патрулирования границ и рейдов вглубь вражеской территории они, напротив, передвигаются с большой осторожностью, стараются не издавать лишних звуков, часто останавливаются и внимательно прислушиваются к тому, что происходит вокруг. Интересно, что «тактика» военных действий у шимпанзе внешне весьма сходна с тактикой, характерной для большинства зафиксированных этнографами первобытных человеческих групп. Первые, как и вторые, не только стремятся использовать фактор неожиданности, но и атакуют врага лишь тогда, когда они уверены в значительном превосходстве собственных сил, и в том, что риск получить серьезный отпор и понести потери (или получить ранение) сведен к минимуму. Почти неизвестно случаев, когда бы в стычках шимпанзе с обеих сторон принимали участие по несколько самцов. Нападающая сторона всегда имеет изрядный численный перевес, а атаке подвергается либо одинокий самец, либо самка с детенышами.

Убитых врагов иногда съедают, по крайней мере, частично. Особенно часто так поступают с захваченными во время нападений младенцами. Так что каннибализм – еще один порок, который шимпанзе (как, впрочем, и многие другие представители животного мира) разделяют с человеком.

«Благодаря уникальному сочетанию в поведении шимпанзе крепких дружеских связей между взрослыми самцами, с одной стороны, и необычайно враждебному агрессивному отношению к сородичам из чужих социальных групп – с другой, эти животные по своей жестокости, разрушительности и способности к планированию межгруппового конфликта вплотную приблизились к человеку», - считает Дж. Гудолл1, посвятившая много лет изучению поведения шимпанзе в естественных условиях.

Впрочем, – и в этом шимпанзе тоже не отличаются от людей, – объектом кровавой агрессии могут быть не только представители «чужих социальных групп». Пусть и крайне редко, но все же случается, что убийства происходят внутри групп. Так, например, для одного из крупных сообществ шимпанзе, обитающих в национальном парке Кибале в Уганде, подробно описан случай, когда несколько самцов высокого ранга напали на молодого самца низкого ранга. Этот самец отличался некоторой амбициозностью поведения, но не имел сколько-нибудь влиятельных союзников. В ходе нападения он получил множество ран от сильных ударов и глубоких укусов, оправиться от которых уже не смог2.

Увы, если по такому признаку, как склонность истреблять себе подобных, шимпанзе ничем не отличаются от людей, то противоположное человеческое качество – милосердие – им, кажется, свойственно в гораздо меньшей степени, если вообще хоть сколько-нибудь свойственно. Правда, некоторые – и притом подчас весьма трогательные – примеры взаимопомощи, заботы о больных или сиротах для сообществ шимпанзе и других обезьян все же известны, но объектом такого рода альтруистического поведения становятся в подавляющем большинстве случаев близкородственные особи, так что с генетической точки зрения оно далеко не бескорыстно.

Недостаток сострадания и «любви к ближнему» в значительной мере искупается у шимпанзе присущей им терпимостью. Несмотря на жесткую иерархическую организацию, свойственную сообществам этих человекообразных обезьян, у них нет того, что можно было бы назвать тиранией или деспотизмом. «Живи и жить давай другим» – вот лозунг, которым, похоже, руководствуются альфа-самцы, занимающие верховенствующее положение в социальной табели о рангах. Их статус дает им большое преимущество перед прочими особями в выборе партнерш для спаривания, но не используется ни для получения иных житейских выгод, ни для сколько-нибудь значительного ограничения свободы действий и передвижения других членов группы. Да и обязанности, связанные с высоким общественным положением, у шимпанзе довольно обременительны. В частности, альфа-самец выступает обычно в качестве миротворца в случае внутренних конфликтов в коллективе, а также в качестве главного защитника его кормовой территории от посягательств соседних групп.

Известно, что у обезьян, включая человекообразных, изобретателями новых форм поведения являются, как правило, молодые и/или низкоранговые особи, чью «творческую» деятельность легко было бы подавить, не обладай приматы таким замечательным свойством, как терпимость. Вполне возможно поэтому, что именно она явилась тем качеством, которое позволило нашим далеким предкам в полной мере реализовать их интеллектуальный потенциал и выйти на путь культурной эволюции. Ведь терпимое отношение к тем, кто находится рядом, к их действиям и поступкам, необходимо не только для сохранения сплоченности сообщества, но и для поддержания в нем такой психологической атмосферы, которая не препятствовала бы переменам в его жизни, в поведении его членов. Без подобного отношения невозможно было бы, по-видимому, ни развитие орудийной деятельности у гоминид, ни появление и закрепление множества других культурных новшеств, которые на первых порах вызывают обычно у большинства (сородичей, соплеменников, сограждан и т.д.) скорее раздражение, чем восторг, что многие из нас, наверняка, хорошо знают на своем собственном опыте.
http://antropogenez.ru/history-single/221/

Только очень много нужно чтобы люди работали (в большинстве) не абы как,а СОЗНАТЕЛЬНО.

Охота - это тоже труд, а укрыться от охотника - еще более трудная работа, потому что требует не только способности убежать, но потом и утолить как-то голод и жажду.
И те же самые ученые утверждают, что мозг человеческий всегда готов к "спячке", а тело человеческое тоже всегда готово к лени. Понаблюдайте за всеми животными, в том числе и обезьян - большее время суток они отдыхают, спят. Для человечества тоже наивысший предел "счастия" - лежать и ничего не делать, поэтому все завидуют властителям, которые не только лежат и ничего не делают, но занимаются бездельем на лазурных морских берегах, а то, что они глаголят о своем "непосильном труде" - ложь.

http://antropogenez.ru/history-single/221/

- Еще одно подтверждение теории Поршнева.
Обезьяны имеют более выгодное строение тела(умеют отлично лазать по деревьям), поэтому они стояли на более высшей пищевой цепочке, нежели человек - падальщик.

А вот еще статья
http://antropogenez.ru/quote/166/

цитата :

1. Случаи каннибализма у человека от­мечались почти во всех частях света, и палеоантропологические данные указыва­ют на то, что он возник во всяком случае не позже среднего плейстоцена. У многих ископаемых черепов того времени и позднее находят «аккуратное симметричное выреза­ние краев большого затылочного отверстия», которое, как полагают на основании данных сравнительных исследований, делалось с целью извлечения мозга из черепа и его поедания (Blanc, 1961; с. 131). Мотивы, по­буждавшие поедать врагов, менялись: это могло быть предпочтение вкуса человечес­кого мяса, месть (съесть врага -значит, уничтожить его полностью), мистическая вера, что к победителю с мясом врага переходят его мужество и сила (Eibl-Eibesfeldt, 1979). До сравнительно недав­него времени каннибализм рассматривали как еще одну форму поведения, «которой представитель вида «человек» резко отли­чается от других приматов» (Freeman, 1964, С. 122). Как уже говорилось, у шимпанзе случаи каннибализма иногда отмечаются после конфликта с самками из соседних социальных групп. Необычное поведение некоторых самцов в присутствии мертвого тела сородича вполне могло бы после не­которой «интеллектуальной доработки» эволюционировать в ритуальные действия.

Как уже говорилось, у шимпанзе случаи каннибализма иногда отмечаются после конфликта с самками из соседних социальных групп. -- кстати, очень показательно, что именно "с самками"; так что антагонизм женщин и мужчин заложен на генетическом уровне , и, если бы не инстинкт размножения, то война между мужчинами и женщинами была бы не на словесном уровне.