РПЦ ОХРЕНЕЛА...

Ирина Акаева пишет:Живу все жизнь в деревне и не помню ,чтобы кто-то радовался тому ,что у кого-то "корова сдохла" .

Для поэтессы у Вас слишком прямолинейное понимание текста.
Что же до восхваляемой Вами деревенской психологии, то почитайте внимательно тему "Мое путешествие на "Стихи.ру", особенно мелочные разборки кто, кому и за что начислил бонусов. Очень впечатляет!

Капзап , выслепило? Я в кавычки взяла "корова сдохла" ,понимая , о чем идет речь.
Неужели Вы живете ,думая ,что кто-то будет рад Вашим убыткам ? Это же ужасное мировоззрение.
Что касаемо темы о стихи.ру в разделе без цензуры о стихобаллах ,то дураком надо быть ,чтоб воспринимать серьезно наши с Розали сплетни
и получения анонса от кого-то -это знак внимания ,сюрприз.впрочем,для этого обсуждения есть другая тема.

oleg1 пишет:У нас ,в областной комгазете публиковали фото того времени,ряд столбов и на каждом рабочий висит,казак охраняет. Естественно,про себя красные плохого не напишут,и фото не предоставят.

Почему? Есть даже кинокадры с расстрелом контрреволюционеров.
Вот повешенных не увидите. Не вешали красные белых - расстреливали.

Ну и как можно "перекрасить" газетное сообщение?

Самое обычное дело в идеологической войне - представить сообщение в нужном русле.
Кстати, различные "голоса", в свое время, так и делали, когда поумнели и сменили тактику.

С Гопнер разобрались,она реально писала,вещи тамошнюю ЧК не украшающие.

Только писалось не то, что выставлено в "Черной книге".

Хорошо. Ну и сколько по Вашему жертв красного террора и сколько белого?

Это надо по регионам считать, да и то не точно будет. В Сибири, к примеру, можно и про спаленные деревни статистику найти и про поголовное уничтожение жителей этих деревень белыми.
В "России" сложнее. Если целыми полками бегали туда-сюда, то как оценивать жертвы этих полков?
Даже по контрразведкам белых армий нет точных сведений.
Если не обратили внимания, то при Советах было не принято "смаковать" злодеяния белых, хотя в Гражданскую проводилось документирование таких фактов (при возможности) и за это судили конкретных лиц (если они попадали к красным во время войны, или после её).

Если не обратили внимания, то при Советах было не принято "смаковать" злодеяния белых, хотя в Гражданскую проводилось документирование таких фактов (при возможности) и за это судили конкретных лиц (если они попадали к красным во время войны, или после её).

Современное правительство РФ- наследники СССР. Приплатиться невзначай не хотят. А вот немного да проморгали. Свежевылупленные "казаки" перерыли архивы ВВД (чудом сохранившиеся) в Новочеркасске,пережившие и оккупацию и революцию. И выяснили что на территории бывшего Всевеликого Войска Донского в 1913г по сей день живёт вдвое меньше народу нежели в 1913 году. И никакого террора!! (В противном случае сторонники красных с начинкой скушают).

В Советском Союзе вообще очень не любили статистику.Если Вы внимательно читаете красные форумы,то они просто изобилуют примерами ненависти к этой науке.А напиши о злодеяниях белых -спросят: "А что красные? Подставляли другую щёку?"

Невыгодно было чтобы вообще эта тема всплывала. Как и тема репрессий 30-х.

Это надо по регионам считать, да и то не точно будет. В Сибири, к примеру, можно и про спаленные деревни статистику найти и про поголовное уничтожение жителей этих деревень белыми.

А вот в случае с Сибирью красные статистику наоборот очень и очень любят. (Ещё бы,атаман Семёнов по сути уполовинил население современного Хабаровского края. Колчак немного не миллион в концлагеря запихал.) И не поспоришь,есть документы.

oleg1 пишет:В Советском Союзе вообще очень не любили статистику.Если Вы внимательно читаете красные форумы,то они просто изобилуют примерами ненависти к этой науке.А напиши о злодеяниях белых -спросят: "А что красные? Подставляли другую щёку?"
Невыгодно было чтобы вообще эта тема всплывала. Как и тема репрессий 30-х.

Статистику на "красных" форумах не любят тупые "коммунисты". А это оружие и довольно серьезное.
И вы абсолютно не правы, говоря, что "не выгдно было". Просто "зверокоммуняки" соображали, какая это война была, кто против кого воевал... Поэтому и такая избирательность была без "смакования".
Это нынешним дерьмократам доставляет удовольствие ежедневно поминать "красный террор", собирая всю брехню про него.

oleg1 пишет:
А вот в случае с Сибирью красные статистику наоборот очень и очень любят. (Ещё бы,атаман Семёнов по сути уполовинил население современного Хабаровского края. Колчак немного не миллион в концлагеря запихал.) И не поспоришь,есть документы.

Преувеличивать не надо. Документы есть (там документирование фактов было лучше поставлено - все-таки почти вся Сибирь против Колчака и интервентов поднялась), но "уполовинил население" - перебор.

Ну не 50% Семёнов уделал,а 40% точно. Это серьёзно. Что по Колчаку то в 1918 в Совдепии в лагерях сидело 42 тысячи человек,у Колчака под 900 тысяч.

Статистику на "красных" форумах не любят тупые "коммунисты".

А вот тут Вы Админ интересную тему затронули. Вы не обратили внимание что "у руля" в коморганизациях стоят как правило самые тупорылые товарищи? Я ещё когда ЦФК нашёл логическим методом искренне удивился рейтингу АБД. Ведь он на всех форумах прославился бепардонной наглостью и хамством. (Удивительного мало,он из Вологды). И при этом они с Надеждой "держат шишку" на ЦФК.
То же в принципе можно сказать о кпрф орг и кпрф ру. Чем не упёртей товарищ,тем больше шансов у него попасть в модеры.
Как долго удастся Рулину сохранять номинальное лидерство....

И вы абсолютно не правы, говоря, что "не выгдно было". Просто "зверокоммуняки" соображали, какая это война была, кто против кого воевал... Поэтому и такая избирательность была без "смакования".

Не пойму Вас. Ну какая это была война?
В Гражданской войне воевали люмпен-пролетарии (большинство населения России в 1917г) с одной стороны и собственики с другой стороны. Остальное население тщетно норовило отсидеться по щелям уповая на Великого Русского Бога (авоську).

Это нынешним дерьмократам доставляет удовольствие ежедневно поминать "красный террор", собирая всю брехню про него.

Ну не ежедневно,но случая не упустят.Логика политической борьбы,власть ихняя на текущий момент.

oleg1 пишет:Ну не 50% Семёнов уделал,а 40% точно. Это серьёзно. Что по Колчаку то в 1918 в Совдепии в лагерях сидело 42 тысячи человек,у Колчака под 900 тысяч.

Хотелось бы взглянуть на первоисточник с такой статистикой.

Чем не упёртей товарищ,тем больше шансов у него попасть в модеры.

Ничего удивительного. Иначе он думать начнет, а думающие "линию Зю" не смогут отстаивать.

Не пойму Вас. Ну какая это была война?
В Гражданской войне воевали люмпен-пролетарии (большинство населения России в 1917г) с одной стороны и собственики с другой стороны. Остальное население тщетно норовило отсидеться по щелям уповая на Великого Русского Бога (авоську).

Не задумались, сколько "остального населения" было и стоит ли его учитывать при таких масштабах?
Еще раз повторить определение "люмпен-пролетариат"? Вы считаете, что "большинство населения России" были бродяги, нищие и уголовники?

Для начала о люмпен-пролетариях.

Социальная структура России в 1897 и 1913 гг. Выкидываю 1913г

Социальные группы.
Крупная буржуазия, помещики, высшие чины и пр. 4.1млн 2.5%

Зажиточные мелкие хозяева 31.5млн 19%

Беднейшие мелкие хозяева 42млн 25.3%


Полупролетарии 55.6 млн 33.6%

Пролетарии 32.5млн 19.6%

Итого 165.7 млн 100%
Источник: Общий свод по империи результатов разработки данных первой всеобщей переписи населения, произведенной 28 января 1897 г. Т.2, СПб., 1905. Табл. ХХI. С.296, 417.

Группировка данных переписи произведена В.И.Лениным в работе «Развитие капитализма в России» (См. В.И.Ленин. ПСС. Т.З С.505). Данные на 1913 г. рассчитаны И.Ю.Писаревым (Ni.: Писарев И.Ю. Население и труд в СССР. М., 1966. С.29-34)
http://protown.ru/information/hide/6620.html

так что голодать было кому.

Осталось включить компьютер на плечах и разобраться кто с кем воевал в 1918-1920гг. Увеличилось ли за годы войны количество пролетариев? Дворян ,иных собственников?

По статистике "подвигов" Колчака и Семёнова я её вычитал в газете "За решёткой". В бульварных газетах РФ пишут порой такие вещи которых не услышишь по зомби-ящику и не прочтёшь в официозной прессе. Набираеться "За решёткой" в Финляндии ,в РФ завозиться в готовом виде. Влияние "цензоров" минимальное.

Очень много инфы и статистики выплыло во время споров с Сильвером (Случайным Я В)
Адмирал Колчак - реакционер и бездарь.
« : 26 Ноябрь 2011, 14:27:44 »
http://com-forum.ru/forum/index.php?topic=3937.0

Всем предателям Советской Сибири, посвящается: как белые Соловки создавали
http://com-forum.ru/forum/index.php?topic=3756.0

У меня слабая скорость инета уже не успеваю открывать ссылки.

Еще раз повторить определение "люмпен-пролетариат"? Вы считаете, что "большинство населения России" были бродяги, нищие и уголовники?

В той же "За решёткой" писали что Февральскую Революцию собственно сделали уголовники. К Февралю 1917 было решено призвать в армию ворьё с Лиговки иных криминальных элементов. Последствия вооружения углов себя ждать не заставили.Первым постановлением Временного Правительства была гарантия частям учавствовашим в той Революции от отправки на фронт. Оно же провело широчайшую амнистию уголовников.Керенский кстати был ведущим адвокатом-защитником именно уголовников.

Я также уверен в том что к Октябрю 1917г большинство населения тогдашней России составляли именно нищие.

Я так же уверен в том что истинная причина по которой части бросили фронт после Октябрьской Революции- амнистия Керенского. Чистой воды бред защищать государство в котором блатари имеют твою семью.

oleg1 пишет:Для начала о люмпен-пролетариях.

Выкидываю 1913г

Правильно -выкидывайте. Там этому и место.

Социальные группы.

Пролетарии 32.5млн 19.6%

Группировка данных переписи произведена В.И.Лениным в работе «Развитие капитализма в России» (См. В.И.Ленин. ПСС. Т.З С.505).

Неужто Ленин определял пролетариев, как социальную группу, а не как класс?

Осталось включить компьютер на плечах и разобраться кто с кем воевал в 1918-1920гг. Увеличилось ли за годы войны количество пролетариев? Дворян ,иных собственников?

Включаем голову (лучше компьютера эта штука) и отвечаем, что война была ГРАЖДАНСКАЯ, а потому большевики как-то не решались "смаковать" братоубийственную бойню. Соображали малость.

По статистике "подвигов" Колчака и Семёнова я её вычитал в газете "За решёткой". В бульварных газетах РФ пишут порой такие вещи которых не услышишь по зомби-ящику и не прочтёшь в официозной прессе. Набираеться "За решёткой" в Финляндии ,в РФ завозиться в готовом виде. Влияние "цензоров" минимальное.

Тогда я пойду и почитаю статистику на заборе.

Неужто Ленин определял пролетариев, как социальную группу, а не как класс?

У Ленина спросите.

Включаем голову (лучше компьютера эта штука) и отвечаем, что война была ГРАЖДАНСКАЯ, а потому большевики как-то не решались "смаковать" братоубийственную бойню. Соображали малость.

До Гражданской 3 года империалистическая шла. А наследники большевиков реально соображали. Хвалиться было особо нечем.

Тогда я пойду и почитаю статистику на заборе.

Какую нибудь попробуйте- найдите.

Из принципа нашёл статью в газете "За решёткой" №4 апрель 2009г.

Статья "Бухенвальды времён Гражданской" Алексей Щербаков.

Цитирую: "по данным штаба Сибирской армии ,на территории Колчакии было создано около 50 концлагерей с общей численостью заключённых 914 тысяч.(для сравнения в Советской России в конце 1918г содержалось около 42.00 заключённых).
И ещё немного цифр: общее количество людей прошедших через белогвардейские концлагеря во время Гр войны ,составляет почти миллион человек."

Статистики по Семёнову пока не нашёл. Как бы не из нашей областной "Донской искры". Если так- сложно будет.

oleg1 пишет:Из принципа нашёл статью в газете "За решёткой" №4 апрель 2009г.

Статья "Бухенвальды времён Гражданской" Алексей Щербаков.

Цитирую: "по данным штаба Сибирской армии ,на территории Колчакии было создано около 50 концлагерей с общей численостью заключённых 914 тысяч.(для сравнения в Советской России в конце 1918г содержалось около 42.00 заключённых).
И ещё немного цифр: общее количество людей прошедших через белогвардейские концлагеря во время Гр войны ,составляет почти миллион человек."

http://my.mail.ru/community/history0/F77C45A4FF1EBCB.html
Развлекайтесь.

http://my.mail.ru/community/history0/F77C45A4FF1EBCB.html
Развлекайтесь.

Без конца рвёт интернет. Только выходящей за бугром газете почему-то вериться больше,чем российским историкам.И почему...

А это -стереотип мышления , Олег .
Зачастую ссылки дают на такие непонятные сайты ...я часто на майле ищу ответы на вопросы.Там есть пользователь Просветленный :коротко ,объективно отвечает.

oleg1 пишет:Без конца рвёт интернет. Только выходящей за бугром газете почему-то вериться больше,чем российским историкам.И почему...

Потому, что обмануть можно только того, кто готов сам обманываться (и,даже, неосознанно желает этого).

Потому, что обмануть можно только того, кто готов сам обманываться (и,даже, неосознанно желает этого).

Правду,пока сам,лично,не посмотришь на документы тех времён,не узнаешь. Сейчас власть имущим обьективно выгодно выгораживать Колчака,Семёнова и им подобных. Поэтому и будут. При Советах было выгодно лить на них всё что было и не было.
Историк- та же проститутка. Я Буровского и Бушкова за сравнительно честных держу.

Буровский не чисто русский ,о чём не скрывая пишет.
Александр Бушков не имеет высшего образования,поэтому плотно работает с документами.
Ещё, за работу с документами,очень уважаю Юрия Игнтатьевича Мухина. Хотя как политик он наивнее Мамушкина.

oleg1 пишет: Ещё, за работу с документами,очень уважаю Юрия Игнтатьевича Мухина. Хотя как политик он наивнее Мамушкина.

Я о нем невысокого мнения, как об историческом изыскателе.

Мухин - талантлив ,как исторический фантаст .

Ирина Акаева пишет:Мухин - талантлив ,как исторический фантаст .

А Вы чего из Мухина читали Ирина Николаевна?

Я о нем невысокого мнения, как об историческом изыскателе.

А Вы Админ чего читали из Мухина?

oleg1 пишет:А Вы Админ чего читали из Мухина?

Много чего и даже писал ему (он "гордо промолчал") по поводу его "исторического" изыскания по Курской дуге, когда он Исаева "уличал" и учить вздумал, указывая на воспоминания Манштейна, а выяснилось, что он эти воспоминания, видимо, только в цитатах читал.

Олег,да у меня в кучу все спуталось ,читанное из Мухина.На ру.был ...ник забыла...мухинский,армянин,Андрей Симонянц -настоящее имя .Вот по его ссылкам и читала,он еще грозился в суд на меня подать за оскорбление Мухина и считал нанятой тем,кто прикрыл мухинскую газету " Дуэль" (или как там ее?)...А...Опричникъ ...он мне ссылки на Мухина тулил.